Кац муниципальный депутат. Как шойгу украл муниципальные выборы на арбате

Федеральное бюро «Яблока» приняло в партию более 200 сторонников Максима Каца, обещавшего возглавить московское отделение партии. Это обострило конфликт внутри столичной организации накануне выборов мэра: вопреки желанию руководства «Яблока» провести праймериз, на выдвижении своей кандидатуры настаивает руководитель отделения Сергей Митрохин. Решение бюро он назвал отступлением от принципов федерализма. Муниципальные депутаты и сторонники Дмитрия Гудкова пришли к выводу, что на выборах должен быть один оппозиционный кандидат. Ксения Собчак заявила, что это должен быть кандидат, с которым «возможно договориться о каких-то правилах игры».

На муниципальном съезде, организованном экс-депутатом Госдумы Дмитрием Гудковым (собирается принять участие в выборах мэра Москвы), было почти 300 человек, больше 100 депутатов, утверждают организаторы. Но главным гостем оказалась экс-кандидат в президенты Ксения Собчак.

Госпожа Собчак, которая хочет создать партию вместе с господином Гудковым, предложила собравшимся «быть реалистами». «Ни у кого, кроме Собянина, как у Путина на президентских выборах, нет шансов выиграть выборы,- заявила она.- Но есть шанс объединиться и показать, что нас много и возможен второй тур». Ксения Собчак напомнила, что господин Гудков готовился к выдвижению в мэры давно (объявил о выдвижении в феврале 2017 года). «Правильно было бы объединиться вокруг одного человека, но нет: в последний момент появляются другие люди и другая система альтернативных праймериз»,- посетовала она, отметив, что у нее «нет ощущения, что мэрия будет регистрировать Илью Яшина (глава Красносельского муниципального округа.- “Ъ” )». «Есть кандидаты, которые ни в чем себя не предают, но при этом власть считает, что с ними возможно договориться о каких-то правилах игры. Давайте подумаем об этом и увидим, что есть человек, который сделал многое»,- сказала Ксения Собчак.

Выступил также лидер «Гражданской инициативы» Андрей Нечаев. Он отметил, что «у единого кандидата шансов договориться (с представителями власти.- “Ъ” ) многократно больше».

Итоговое решение о том, как проводить праймериз, сформулировано так и не было. Председатель движения «Открытая Россия» (ОР) Андрей Пивоваров сказал “Ъ”, что движение «готово стать базой для праймериз» по выдвижению единого кандидата. По его словам, в случае, если праймериз состоятся, ОР поддержит победителя. Дмитрий Гудков заявил, что в случае, если демократам так и не удастся договориться о праймериз, ОР будет поддерживать на выборах его.

«Если кандидаты готовы, нужно проводить праймериз, но для этого нужно четко договариваться о процедурах»,- сказал “Ъ” Дмитрий Гудков. Он собирается также дождаться решения «Яблока» по поводу их процедуры праймериз. Но прогнозировать, кто будет кандидатом от партии, он не берется: 13 апреля по решению федерального руководства в партию приняли около 200 сторонников Максима Каца, который еще в 2016 году обещал взять под контроль столичное отделение (сейчас его возглавляет Сергей Митрохин). Членство в партии самого господина Каца (исключения добивался господин Митрохин) было восстановлено.

Решение было принято бюро после президентской кампании, во время которой команда Максима Каца работала на Григория Явлинского. Сам Сергей Митрохин во время заседания бюро обвинил руководство в отступлении от принципов федерализма и «невмешательства центра в дела региональных организаций», которые, по его мнению, всегда были определяющими для «Яблока». Не готов он работать и со сторонниками господин Каца. «Они не воспринимают демократию. Им главное - найти себе вождя, выстроиться и тупо поддерживать»,- заявил господин Митрохин.

Господин Кац на бюро допустил, что в прошлом мог чем-либо обидеть членов партии, поэтому готов принести извинения. «Ты яркий, ты игрок, но я пока не могу считать “яблочником”»,- сказала ему член бюро Ольга Цепилова, не возражая против его вступления в партию. Максим Кац пообещал быть «яблочником», уточнив, что сейчас он уже стал «большим “яблочником”, чем был два года назад».

Московское отделение готовится провести 12 мая очередную конференцию, на который будет избираться новое руководство. Голоса сторонников господина Каца на это не повлияют: членами партии они стали после того, как решение о созыве конференции было принято. Кроме того, право голоса на внутрипартийных мероприятиях у партийца возникает, согласно уставу, лишь после его регистрации в региональном отделении. Сергей Митрохин заверил “Ъ”, что «не зарегистрирует в Москве ни одного» из сторонников Максима Каца.

На заседании бюро разбирали и ситуацию в петербургском отделении . Новое руководство будет избрано на конференции, проведение которой бюро наметило на 2 июня.

Виктор Хамраев, Лиза Миллер

​Леонид Велехов : Здравствуйте, в эфире Свобода – радио, которое не только слышно, но и видно. В студии Леонид Велехов, и это новый выпуск программы "Культ личности", который вы также смотрите на телеканале "Настоящее время". Наша программа не про тиранов, она про настоящие личности, их судьбы, поступки, их взгляды на жизнь.

Молодой да ранний, как говорится, сегодня у меня в гостях: Максим Кац , политик, общественный деятель, урбанист, а также еще первый чемпион России по спортивному покеру. Человек с очень насыщенной биографией, несмотря на свою молодость. Хотя 33 года, как мы помним, это возраст Иисуса Христа и Остапа Бендера.

(Видеосюжет о Максиме Каце. Закадровый текст :

Максим Кац появился в российской политической жизни, как черт из табакерки. Сравнение тем более правомерное, что и в его внешности есть что-то от молодого Мефистофеля. В марте 2012 года никому не известный 27-летний Кац выиграл, причем в очень экстравагантном стиле, мандат муниципального депутата в московском округе Щукино. А уже через неделю после этого успеха он стоял на трибуне многотысячного московского митинга против фальсификации думских выборов. Потом был Координационный совет оппозиции, который он покинул еще до его самороспуска, активная руководящая работа в штабе кандидата в мэры Москвы Алексея Навального, с которым он вскоре после окончания выборов разругался, руководство избирательным штабом кандидата в депутаты Госдумы Дмитрия Гудкова, который хотя и не добился победы, но кампанию провел замечательную и новаторскую – во многом благодаря Кацу. И, наконец, прошлогодний совместный успех Гудкова и Каца – проект "Объединенные демократы", с которым демократическая оппозиция на муниципальных выборах в столице добилась очень хороших результатов. Сейчас Максим Кац участвует в избирательной кампании Григория Явлинского и, увы, уже успел поссориться с Дмитрием Гудковым.

О том, почему он так часто ссорится со своими единомышленниками, с которыми, казалось, дело-то спорится, мы спросим сегодня у самого Максима. Но, в конце концов, важнее другое. Кац действительно генерирует интересные проекты, даже когда они не дают стопроцентно успешный результат. Вокруг него объединилась группа еще более молодых, чем он, людей, заряженных на поиски выхода из того болота, в которое все глубже погружается страна. И нелегкая работа вытаскивать Россию из этого болота достанется именно им, которые к тому времени, когда наконец, видимо, представится эта возможность, будут уже не очень-то и молодыми. Ведь прикиньте: когда Владимир Путин завершит свой новый, четвертый по счету президентский срок, тому же Максиму Кацу будет уже 40…)

Студия

Леонид Велехов : Вы действительно очень разносторонний человек. Какой ваш главный интерес, главный приоритет ваш жизненный и профессиональный?

Максим Кац : Сейчас мне интересно заниматься политикой, но это не профессия и не карьера какая-то – это скорее просто такой жизненный интерес. Раньше я занимался бизнесом. Мне казалось важным – обеспечить свою жизнь каким-то доходом, который не зависит от моей повседневной деятельности. Поэтому до 27 лет я занимался тем, что строил бизнес. Когда он у меня появился, я смог заниматься тем, что мне действительно интересно. Сейчас это политика, а также урбанистика, улучшение городов. Я только что отучился в университете.

Леонид Велехов : Обо всем мы поговорим по порядку. Начнем с политики. Если взять чисто внешнюю канву вашей политической биографии, то какой-нибудь злой язык может вас назвать политическим колобком: начинали с "Яблоком", стали от него муниципальным депутатом, потом оказались у Навального, затем с Навальным пути сильно разошлись, работали с Дмитрием Гудковым очень успешно на прошлогодних муниципальных выборах… Сейчас я с огорчением узнал, что и с Гудковым у вас возникли какие-то разногласия. С "Яблоком" тоже какие-то отношения запутанные… Все-таки это ваш характер, максимализм еще по молодости тому виной, или вина противоположной стороны, ее косности, ее непонимания вашей молодой прогрессивности? В чем тут дело?

Максим Кац : Думаю, что характер здесь имеет влияние на ситуацию, но глобально, как мне кажется, здесь нет какого-то синдрома, как вы назвали, политического колобка. Дело в том, что я никогда, на самом деле, ни к кому не присоединялся и ни на кого не работал.

Леонид Велехов : Сам по себе всегда.

Максим Кац : Да. Я всегда занимаюсь той деятельностью, которую сам считаю важной и правильной. Например, когда я избирался в муниципальные депутаты от "Яблока", мне казалось важным избраться для того, чтобы свои урбанистические идеи продвинуть. Когда возникла кампания Алексея Навального, он был тогда объединителем оппозиции, мне казалось, что эта история может дать людям надежду и вернуть им уверенность и понимание, что можно что-то изменить в стране. Поэтому я взял все свои на тот момент имеющиеся ресурсы и пошел работать к нему в штаб: волонтерствовал там два месяца. Мы провели прекрасную, как мне кажется, кампанию. Я отвечал за все эти кубы, за встречи с избирателями.

Леонид Велехов : А кубы вы придумали?

Максим Кац : Сама идея не моя, но я придумал, чтобы их было двести.

Леонид Велехов : И почти приблизились к этому.

Максим Кац : 183 у нас в максимуме было. Потом кампания Дмитрия Гудкова. Я принял решение войти в его штаб, который он предложил мне возглавить, потому что Дмитрий четыре года твердо держал позиции в Госдуме, публично высказывал то, что у всех у нас в голове. Кроме него никто этого в Думе не делал. И мне казалось, что общество должно как-то поддержать его, раз он хочет переизбраться. И общественная организация моя приняла решение отплатить ему за его очень честную и правильную работу в Госдуме. И мы все пришли к нему делать кампанию. Мы сделали ему кампанию. Там много всего сделали, чтобы фандрайзинг появился, чтобы были читатели, аудитория. Но это я делал не потому, что я пришел к нему работать. Я ни за одну кампанию никогда не получал ни копейки денег, я всегда работаю бесплатно и всегда делаю то, что мне кажется важным.

Леонид Велехов : Вы такой бескорыстный или это освобождает вас от каких-то излишних обязательств?

Максим Кац : Это освобождает от обязательств и, главное, это позволяет заниматься тем, что я вижу важным. Потому что когда есть деньги, то у тебя на чаше весов – здесь деньги, а здесь то, что ты видишь важным. И тогда ты можешь пойти работать к Прохорову или еще куда-нибудь. А когда денег на чаше нет, когда у тебя есть сторонний бизнес, который приносит деньги, и ты можешь на это жить, то ты можешь решать сам, что важно. Гудков мне казался важным, и я это делал. Мы не смогли выиграть: Онищенко набрал двадцать четыре процента, мы набрали двадцать. Но мы сделали все, что могли.

"Яблоко" – это совсем другая история. У меня всегда были хорошие отношения с "Яблоком". Я всегда их очень уважал. У нас был короткий период, когда я выдвигался в Мосгордуму, и они меня не поддержали. Из-за этого я не избрался, но это не страшно. Главное, что это люди, которые двадцать пять лет твердо держат политическую позицию, которая соответствует моей. И они никуда с нее не двигаются. Все кричат: "Мы в Чечне пойдем восстанавливать российскую армию!" А они – нет. Прошло много лет. Все кричат: "Мы сейчас за Крым!" Эти – нет, не будем, мы против. Единственная системная большая политическая сила, которая открыто и твердо держит позиции и никогда их не продает.

Леонид Велехов : Принципиальная – это главное!

Максим Кац : Да. Я их сейчас называю (не знаю, не обижаются ли они на это) – партия демократических дедушек. Они такие честные, принципиальные, постарше возрастом, не очень умеют играть во все эти наши новые технологии, но мы им поможем.

Леонид Велехов : Но вроде вы привели туда молодых людей тоже.

Максим Кац : Да. Мне это очень важно. Мне вообще кажется, что отношение к "Яблоку" и к Явлинскому лично просто нечестное, неправильное, несправедливое. Ты произносишь слово "Явлинский", и такой ор поднимается, громче, чем если бы ты Яровую поддержал.

Леонид Велехов : Точно!

Максим Кац : Это несправедливо. Человек двадцать пять лет делает то, что считает правильным.

Леонид Велехов : Путина, по-моему, меньше ненавидят, чем Явлинского в этой среде, либерально-демократической, так называемой.

Максим Кац : Да, и это мне не нравится очень. И я уже много получил на голову помоев, когда я принял решение открыто поддержать Явлинского, и много еще получу, но я все равно буду поддерживать. Я считаю, что никакая общественно-политическая сила не может существовать, если люди, которые действует в ней правильно, честно и твердо, не то что не получают общественной поддержки, а получают, наоборот, общественные помои. Это неправильно, и я постараюсь это изменить. Я вступил в "Яблоко" поэтому. Как мне кажется, то, что я веду такую независимую линию, не всегда устраивает моих партнеров-политиков. Не очень нравилось Навальному то, что я после кампании не поддержал какие-то его начинания, посмел выступать самостоятельно. Гудков пожелал иметь собственную лояльную себе команду, и имеет на это полное право. Но ему не понравилось, что вся наша команда вошла в "Яблоко", и как-то теперь он зависит.

Леонид Велехов : Ах, так!

Максим Кац : Он хочет иметь другие варианты. Это его право. Он хотел от меня получить гарантии персональной лояльности, я их не дал и никому не даю никогда. Я поддерживаю те политические и общественные проекты, которые мне кажутся правильными, честными и важными. Сейчас это кампания Явлинского и партии "Яблоко". Люди наших взглядов должны иметь партию, которая позволит обеспечить представительство, как мы это сделали на муниципальном уровне в Москве. Без "Яблока" это бы не вышло, и без Явлинского бы не вышло, и без Гудкова бы не вышло, без меня бы, наверное, не вышло. Мы сделали это все вместе. Также мы должны иметь партию, которая и в Петербурге, и в Мосгордуме, и в других городах позволит людям наших взглядов вести системную общественно-политическую деятельность. И этим мне интересно заняться. Этим я надеюсь заняться в ближайшие годы.

Леонид Велехов : Но все-таки точку с Гудковым вы не поставили. Все-таки возможно…

Максим Кац : Нет, у меня нет никакого конфликта с Гудковым. Мне не очень понравилось, что он посчитал правильным публично меня слить. Он написал в Фейсбуке такой пост, что я ругаюсь, а через два дня он объявил, что объединяется с командой Навального. Я знаю, что это давнее требование Навального, что он будет поддерживать Гудкова, только если тот публично меня сольет. Он долго он этого воздерживался, а теперь решил не воздерживаться. Я считаю, он зря так поступил, но я готов на это закрыть глаза, потому что мне важно, чтобы дело работало. Если, например, случится выдвижение Гудкова от "Яблока", будет мэрская кампания, будет шанс на второй тур, я буду помогать, несмотря ни на что. Это политика. Люди делают такие вещи. Не очень приятно, потому что я много сделал для того, чтобы развивался его проект, для него лично, бесплатно, без личного интереса, а тут такое.

Леонид Велехов : Тем более что за демократами сколько лет уже идет эта слава, что там, где два человека, там сразу образуется три партии. Люди сходятся и тут же расходятся, никак не могут удовлетворить свое самолюбие в союзе.

Максим Кац : Это, мне кажется, плохо, когда так происходит. Но мне кажется, что общественный взгляд на это сильно преувеличен. Потому что любые настоящие политические союзы всегда такие: там всегда дискуссии. Дискуссий нет только в ЛДПР или в "Единой России". Там все взяли под козырек и пошли.

Леонид Велехов : И на кладбище.

Максим Кац : Да. А когда живое политическое движение, там всегда дискуссии. Но, я думаю, что стоит воздерживаться от того, чтобы друг на друга как-то напрыгивать.

Леонид Велехов : Публично.

Максим Кац : Да, публично. Но опять же ничего страшного. Если нужно для дела, то мы будем действовать так, как необходимо, чтобы сделать второй тур на выборах мэра, чтобы усилить партию.

Леонид Велехов : Вот эта ваша политическая максима, озвученная во время последних муниципальных выборов, – если вы против Путина, то мы вам поможем, – она по-прежнему актуальна?

Максим Кац : Для меня – да.

Леонид Велехов : Чем вам так насолил Путин?

Максим Кац : Путин у власти дольше Брежнева – уже больше восемнадцати лет! Когда он первые годы был у власти, я политикой не занимался и не сказать, что бы сильно интересовался. С тех пор, как я пришел в политику, от него один вред, он устроил войну, он поссорил нас со всем миром, он внутри страны демонтировал нашу демократию, которая завоевывалась этими митингами огромными в 90-е, дискуссиями, тяжелейшим кризисом…

Леонид Велехов : Но согласитесь, что демонтировать начали еще до него. Он тоже появился – не с Луны упал!

Максим Кац : Я наблюдаю сейчас.

Леонид Велехов : Я понимаю.

Максим Кац : Я вижу демонтирование сейчас. И сейчас оно активное. То, что делает Госдума – принимаемые законы, ограничения всех свобод, собраний, контролируемые СМИ – такого ведь не было тогда.

Леонид Велехов : Нет, конечно. Прогресс в этом смысле большой достигнут.

Максим Кац : Может быть, путь начат тогда, но сейчас Путин идет в сторону того, чтобы быть диктатором, мало того, враждебным всему миру, чтобы мы враждовали с миром зачем-то, чтобы мы не развивались, чтобы слои населения, которые хотят войны, поднимались, чтобы мы воевали с Украиной. Это надо было догадаться – с Украиной войну устроить?!

Леонид Велехов : Да уж.

Максим Кац : И это все меня совершенно не устраивает. Поэтому я хочу, чтобы страной управляли другие люди, чтобы другие принципы были в голове у тех людей, которые страной управляют. Для этого я и работаю.

Что касается этой максимы, о которой вы сказали. Да, на муниципальных выборах я настоял, чтобы было требование, что мы не поддерживаем тех, кто просто хочет лампочку в подъезде вкручивать, что это политический проект. Мы всех кандидатов спрашиваем: "Как вы относитесь к Путину?" И если там ответ даже нейтральный – пожалуйста, "Справедливая Россия" для вас, ЛДПР, КПРФ. Очень много есть политических сил, которые вам помогут. Мы для тех, кто демократическая оппозиция, кто против Путина, кто наших взглядов, кто хочет идти в политику, пусть на муниципальном уровне, но твердо готов заявить такие позиции. И мы из трех с половиной тысяч человек отсеяли две с половиной тысячи.

Леонид Велехов : А вот теперь скажите, много ли из тех, кого избрали, оказались на самом деле, что называется, оказались дефекторами?

Максим Кац : Три человека из двухсот шестидесяти.

Леонид Велехов : Неплохо!

Максим Кац : Да. Мы очень старались. Мы не смогли всех… Тут я могу жителям Арбата извинения принести, мы ошиблись. У Арбата вообще украли муниципальные выборы. Арбат избрал восемь из десяти депутатов от "Яблока". Министерство обороны устроило у себя в здании резиновую квартиру и привезло из Московской области две тысячи военных, которые изменили итог выборов – и стало не восемь на два, а пять на пять. А потом из этих пяти оказалось, что один проскочил "единоросс", и мы не заметили.

Леонид Велехов : Хамелеон такой.

Максим Кац : Да, и оказалось шесть на четыре на Арбате. Извиняюсь! Я приношу извинения. Но зато в семнадцати районах у нас большинство: двести шестьдесят прекрасных депутатов теперь депутатствуют.

Леонид Велехов : А как в моем родном Дорогомилово?

Максим Кац : В Дорогомилово шесть на шесть. Там избралось шесть от "Яблока". Там есть член регионального совета "Яблока" и бывший депутат Меньшиков, который предлагается этой группой на главу. "Единороссы" не дают: они там что-то спорят. Все твердо держатся. Все хорошие депутаты избрались.

Леонид Велехов : Будем надеяться. Вы несколько раз употребили это словосочетание "мы, наша команда". Что это такое – ваша команда? Сколько это человек? Кто эти люди?

Максим Кац : Двести шестьдесят примерно человек, которые участвовали в наших избирательных кампаниях. Ну, как и в любой общественной структуре есть какой-то костяк людей – это технический директор, который связывает всех, организует, есть два прекрасных менеджера, которые обычно на избирательных кампаниях моими замами становятся, Ира Провниченко и Аня Кузнецова.

Леонид Велехов : Все люди молодые?

Максим Кац : Да, все люди младше меня или такого же возраста. Есть у нас начальники производственных отделов, которые знают все типографии, есть человек, который может организовать логистику и склад на выборах, знает, как это все делается. Всех этих людей мы называем – ветераны избирательных кампаний. У нас есть Клуб ветеранов. Мы периодически собираемся – это те, кто участвовали в наших избирательных кампаниях. Это те люди, с которыми мы много раз ходили в бой в разных обстоятельствах.

Леонид Велехов : Вы все-таки лидер при всех таких сложностях своего характера, индивидуализме и всего прочего.

Максим Кац : Может быть, можно так сказать, но я не уверен, что индивидуализм – это правильное описание моей личности, потому что, может быть, тогда бы я не занялся общественными делами, а продолжил заниматься бизнесом или еще чем-то. Мне интересно создавать структуры, где люди могут самореализовываться. Мне интересно делать такой штаб, где работающие в нем люди делают то, что им важно, продвигают те идеи, которые им важны, и могут делать то, что они профессионально очень хорошо умеют. Все знают, что если ты к нам пришел, то ты сможешь все свои профессиональные навыки реализовать. Пришел рекламщик – он будет руководить рекламным отделом, если он достаточно умел; пришел кто-то, кто очень хорошо знает все про рекламу в Фейсбуке, ему будет поручена вся кампания в Фейсбуке. И всегда приходят лучшие люди, которые в коммерческом секторе занимаются похожими вещами, но при этом еще и наши сторонники. Вот наши штабы – это для таких людей…

Леонид Велехов : Но это чистое волонтерство, да?

Максим Кац : Иногда это волонтерство, иногда нет. Это волонтерство, когда это требует несколько часов в неделю. Я очень люблю взять таких людей, поработать с ними, а потом сказать: "Так, чувак, увольняйся с прежней работы, мы тебе будем примерно такую же зарплату, может быть, чуть меньше, платить. У нас избирательная кампания – демократия зовет тебя на фронт". (Смех в студии ). И они идут! У нас есть человек, который почти на каждую нашу избирательную кампанию из Франции приезжает на месяц или на два и волонтерствует в наших штабах.

Леонид Велехов : Вам действительно предлагали возглавить штаб Ксении Собчак? И почему вы отказались: тоже ведь в конце концов человек идет под демократическими лозунгами?

Максим Кац : Разговоры такие ходили. Я сразу артикулировал четко, как только услышал, что они ходят, что я не буду начальником штаба Собчак.

Леонид Велехов : То есть никаких прямых переговоров не было?

Максим Кац : Я не хотел бы это комментировать.

Леонид Велехов : Понятно! Не нужно.

Максим Кац : Я сразу четко заявил, что я не буду начальником штаба Собчак. Почему? Сама Собчак мне симпатична, потому что она, в принципе, например, в 2012 году тоже, как и я, избралась в Координационный совет оппозиции. Мы там с ней поработали. Как мне кажется, она тоже двигается в политике в том направлении, которое ей кажется правильным.

Леонид Велехов : И вы не думаете, что она засланный казачок?

Максим Кац : Не думаю. Я вообще не люблю эти теории. Я людям верю по умолчанию. Что мне не нравится? Нельзя начинать свою политическую карьеру с президентских выборов. Это так не работает. Когда ты Трамп, ну, еще туда-сюда. Ты построил огромную бизнес-империю, там специфичная политическая ситуация…

Леонид Велехов : Ты уже все равно на каком-то Олимпе…

Максим Кац : Да. Но когда ты тридцатипятилетний молодой журналист, идти в президенты странно. И озвучивание тех идей, которые я полностью поддерживаю, таким персонажем, как Ксения Собчак… Просто тридцатипятилетняя девушка-журналист приходит на федеральное телевидение и озвучивает наши идеи – это немного девальвирует эти идеи. Это как если бы я в президенты пошел. Это не делается так. У Ксении Собчак сейчас в планах партией заниматься – прекрасно! Если бы она пошла в Госдуму – отлично! Я уверен, что "Яблоко" ее поддержало бы. Она была бы интересным депутатом. Но нельзя начинать политическую карьеру с президентских выборов: просто люди не воспримут это всерьез. И видно сейчас, что они не восприняли это всерьез: кампания идет довольно долго, рейтинг не меняется, хотя была некоторая энергия у этой кампании, была волна, были выступления на федеральном телевидении. Но люди не восприняли это всерьез. И мне кажется, что это просто зря.

Леонид Велехов : Да, мне тоже кажется, что это все смотрят как такое ток-шоу, даже те, кто ей симпатизирует.

Максим Кац : Да, да.

Леонид Велехов : Я вас понял.

Максим Кац : И поэтому я отказался помогать этой истории.

Леонид Велехов : Скажите честно, а лояльные власти структуры вам предлагали когда-нибудь сотрудничество?

Максим Кац : Были намеки сейчас после муниципальных выборов. Я тоже сразу заявил публично, что это просто смешно. Было много предложений и раньше – хотели купить, хотели немножко запугать не так, как обычно оппозицию пугают (я пока с таким не сталкивался), но немножко было: была доследственная проверка, угрожали уголовным делом, но и пытались купить: предлагали должности в мэрии, предлагали должности в каких-то близких к власти структурах предлагали контракты. Никогда не соглашался, потому что есть у меня бизнес и доходы, и это не для денег. И я не считаю это правильным просто. Я не хочу сейчас работать в исполнительной власти, потому что сейчас нельзя ничего сделать. Ты придешь во власть даже… Я сейчас закончил университет и вроде как стал специалистом по городам. Я давно этим интересовался, сейчас просто диплом получил. Но если я сейчас пойду работать в мэрию, я ничего не сделаю, потому что система не подразумевает, что ты можешь что-то реально сделать. Поэтому я не соглашаюсь на это. Я отказываюсь.

Леонид Велехов : А теперь вернемся в ваше прошлое, еще очень недалекое по времени. Я знаю, что вас родители в восемь лет увезли в Израиль, а в семнадцать лет вы вернулись в наши палестины, пусть в этом контексте это не прозвучит двусмысленно. Что вам в Израиле-то не жилось?

Максим Кац : Мне там никогда не нравилось. Видимо, это по семейным причинам было: я каждый год приезжал сюда к бабушке с дедушкой на лето.

Леонид Велехов : Каждый год?!

Максим Кац : Да, каждый год. И летние каникулы я всегда проводил в России. И времена были тяжелые тогда, но мне здесь всегда больше нравилось: как-то моя культура, язык понятный. Мне здесь было понятней.

Леонид Велехов : А иврит выучили?

Максим Кац : Да, конечно! Я же в израильскую школу ходил.

Леонид Велехов : Но я предполагаю, что язык тоже вам стал не чужим.

Максим Кац : Я на нем как на русском говорил, во всяком случае, сейчас я уже давно не пробовал. Еще Израиль мне не нравился тем, что там меньше возможностей, как мне тогда казалось. Мне интересно было заниматься бизнесом, заниматься своими делами какими-то, а там общество такое устроенное. Здесь было больше возможностей, как мне казалось. Но в первую очередь мне здесь просто больше нравилось. Я всегда хотел вернуться. И как только у меня появилась возможность, я сразу же вернулся, а потом и родители приехали.

Леонид Велехов : Хотя, казалось бы, Израиль – страна высоких технологий, не то что у нас тут нефть и газ качают и больше ничего не делают.

Максим Кац : Ну, да, да.

Леонид Велехов : Страна с политической жизнью, с политической конкуренцией и так далее.

Максим Кац : Страна прекрасная! То, что я там ходил в школу, это очень повлияло на мою личность, и вообще, это очень здорово. Проводить там детство и старость замечательно. Школа там дает в первую очередь уверенность в себе. Там вся школьная жизнь направлена на то, чтобы дети развивались и были уверены в том, что они могут сделать что-то в будущем. Российские школы немножко наоборот: они тебе рассказывают – не высовывайся, что ты, самый умный что ли. А там как раз очень культивируется вот эта уверенность в своих силах и понимание, что ты можешь чего-то достичь. Так что израильская школа и общество очень интересные. Я там многое получил для жизни.

Леонид Велехов : То есть впитав все это, вы это уже принесли сюда. Вы действительно в бизнесе с семнадцати лет? И как вы сориентировались в таком непростом в отношении, тем более, бизнеса городе как Москва?

Максим Кац : Ну, в Израиле я себя всегда чувствовал чужим. В Москве я всегда чувствовал себя своим, здесь мой город. Я пробовал самый разный бизнес с семнадцати лет, начиная с того, что я пытался возить, по-моему, из города Рязань людей на автобусах в московские театры.

Леонид Велехов : Бог ты мой!

Максим Кац : Ничего не вышло, конечно! (Смех в студии. ) Это было, конечно, весело. Продолжая какими-то проектами, я даже не помню – какие-то арбузы куда-то ездили…

Леонид Велехов : Какой первый успех был?

Максим Кац : Первый успех был – я занялся кофейными автоматами, которые продают кофе, торговля автоматами. Это была интересная история. Я искал такой бизнес, который не требует больших вложений, но при этом позволяет получать пассивный доход, пусть и маленький. Ты что-то сделал, а дальше оно тебе приносит доход. Мне сразу понравились эти кофейные автоматы, но я не хотел ими владеть, не хотелось быть владельцем автомата: загружать его и все такое. Поэтому я прочитал, что в Америке существует такой бизнес, когда ты находишь место, куда можно автомат поставить. Я обошел пятнадцать фирм, занимающихся кофейными автоматами. И одна из них согласилась со мной сотрудничать на таких условиях…

Леонид Велехов : Это вам было сколько?

Максим Кац : Это мне было уже девятнадцать, по-моему. Одна из них согласилась со мной сотрудничать на условиях того, что я нахожу место, а они мне платят какой-то очень маленький процент от оборота этого автомата. Мы договорились, заключили договор. А где их ставить – я не знал! Поэтому я взял телефонный справочник города Нью-Йорк, нашел там телефоны подобных фирм, начал по ним звонить и говорить: "Здравствуйте, я в России занимаюсь тем же, расскажите мне, как это делать". (Смех в студии. ) Попал сначала на русского. Русский мне, угадайте, что рассказал…

Леонид Велехов : Он сказал, что не нужно, ничего не получится.

Максим Кац : Да, да, да! (Смех в студии. )

Леонид Велехов : Ну, понятно.

Максим Кац : Он мне рассказал, что ничего не выйдет, что я такую глупость придумал в Москве, он на своем горбу вывез этот бизнес в Нью-Йорке, а я, какой-то мальчик, думаю, что… В общем, послушал я его и стал звонить дальше. Попал на американца. Он мне поверил, и все мне за пятнадцать минут рассказал, где надо ставить эти автоматы. Все думают, что их надо ставить на вокзалах и в аэропортах, а оказалось, что надо их ставить на складах и заводах, в курилках для рабочих.

Леонид Велехов : Как интересно и как правильно!

Максим Кац : Да. Никто об этом не думал вообще. Поэтому я, как только это услышал, обзвонил все основные московские заводы и склады. У меня был завод "Рено", завод "Кока-Кола", магазины "Оби", "Ашан" – во всех курилках встали мои торговые автоматы.

Леонид Велехов : И пошло дело?

Максим Кац : Продажи были огромные! Успех был очень высокий. Конкуренции ноль. Никто до меня это не пробовал.

Даже в магазинах, входишь в этот "Оби", там огромный ряд этих автоматов в зоне, где покупатели, и ни одного в курилке для работников, там только мой стоит. И продажи у него в десять раз выше, чем у тех всех вместе взятых. И мы имели большой успех. Я сразу потом договорился с компаниями "Кока-Кола" и "Марс", чтобы их автоматы стояли рядом с этими. И они мне тоже платили часть от доходов. В общем, у меня построилась где-то месяцев за восемь такая структура, которая позволяла мне жить на эти деньги… Автоматов, по-моему, сто пятьдесят встало. Это был первый бизнес-успех.

Леонид Велехов : Шикарная история! Теперь, откуда и когда взялся покер?

Максим Кац : В процессе этого всего дела с автоматами я стал искать просто какое-то хобби. И на каком-то этапе я скачал интернет-программу покер-старз и начал играть на игрушечные деньги в покер. А мы с папой делали вместе много дел. Мы вместе с ним начинали: он отвечал за стратегию, а я за реализацию. И это очень был очень хороший союз, так бы ничего не вышло. И я начал этим интересоваться, а он стал об этом читать, он очень много читает. И он мне вдруг выдал такую теорию, что в России очень может быть, что можно не просто хобби, а что-то с этим делать, потому что никто не знает, как правильно играть в покер, но зато все пробовали. И я стал ходить в казино и играть турниры просто для своего собственного интереса, развлечения.

Леонид Велехов : А до этого вы во что-нибудь азартное играли?

Максим Кац : Никогда! Я вообще не люблю все это дело, от казино меня воротит просто, от рулетки.

Леонид Велехов : Вы не игрок в значении Достоевского?

Максим Кац : Нет, нет, нет. За это на меня очень обижалось впоследствии покерное сообщество. Оно считало, что я чужак, что я со своим бизнес-подходом устроил им неправильно все. Мне нравилась всегда математика, и мне нравилось всегда делать бизнес, делать какие-то структуры, которые позволяют чего-нибудь добиться. И выяснилось довольно быстро, что тогда в российских покерных играх очень низкий уровень. И достаточно прочитать несколько статей иностранных для того, чтобы просто выигрывать сто пятьдесят долларов в час на этих столах.

Леонид Велехов : Это было еще время, когда были казино, "Метелица" и все прочее.

Максим Кац : Да, это были казино, "Метелица", "Корона" – там и играл. Там я довольно быстро стал специализироваться на турнирах: в России выиграл несколько турниров, потом поехал в Лас-Вегас на чемпионат мира по покеру, там все проиграл. Потом стали появляться онлайн-структуры. Я стал финансировать других игроков. Потом в России покер признали спортом: возникла Федерация спортивного покера. Они организовали первый чемпионат, и я его выиграл – стал первым чемпионом России по спортивному покеру. Это звание у меня до сих пор есть. Там был момент, когда чуть ли не на чествование в Кремль меня должны были позвать, но с Кремлем не срослось.

Леонид Велехов : Вам покер что-то дал для понимания жизни, для понимания политики?

Максим Кац : Да, конечно! Покер очень многое дает. Самое главное у профессионального покерного игрока – это контроль эмоций своих, когда ты должен все решения принимать рационально и не принимать ни одного эмоционального решения. Ты можешь играть целый месяц очень качественно, постоянно выигрывать, а потом один раз принять неверное эмоциональное решение, и весь твой доход за месяц улетит в трубу. В обычной жизни ты можешь принять эмоциональное решение, и через десять лет случится эффект, а в покере это происходит завтра. Поэтому покер учит принимать только рациональные решения, не основываться на эмоциях. Покер учит смотреть вперед, оценивать шансы, то есть не просто, выйдет или не выйдет, а какая вероятность, что выйдет.

Как сейчас все говорят, что Путин выиграет выборы. А это не так! Не бывает ноль процентов вероятности. Всегда есть какая-то вероятность, что он выборы не выиграет. И наша задача – увеличить эту вероятность тем способом, которым мы можем. Люди, которые не мыслят вероятностями, они берут наиболее вероятный вариант, и считают его точно происшедшим. И это демотивирует их действия. То же самое и на муниципальных выборах, да и на любых выборах. Когда я любые выборы начинаю, мне говорят: "Ты с ума сошел. Это невозможно! Избраться муниципальным депутатом тебе – никогда этого не будет!" Избрался.

Леонид Велехов : Но вы же тогда, насколько я помню, и листовку всю построили на этом.

Максим Кац : Да, была листовка классная.

Леонид Велехов : Расскажите: я-то помню, а остальные не помнят.

Максим Кац : Я написал листовку такого содержания: мне советовали все надеть костюм, волосы привести в порядок и рассказывать про повышение зарплат и пенсий, но я вам расскажу как есть и то, что я думаю. Написал, что меня тошнит от действующих политиков, против российской политической системы я там выступал, и так далее. В общем, такая была четкая листовка. И она разошлась по Интернету, и меня жители района Щукино избрали.

Леонид Велехов : Это был решающий, как вы считаете, фактор?

Максим Кац : Думаю, это было очень важно. Перед каждыми выборами, перед каждым моим проектом мне говорят, что это невозможно. Но покерный опыт говорит о том, что нужно брать имеющийся шанс и реализовывать его.

Леонид Велехов : И что ничего невозможного не бывает.

Максим Кац : Да, конечно. Вот те же муниципальные выборы. Мы начинали и говорили: "Никак не выйдет, никогда! Нельзя избрать, сфальсифицируют, не допустят, не позволят". Очень уважаемые люди мне это говорили. А я говорил: "Нет, мы попробуем! Нет, мы будем бороться! Шансы всегда есть!" И – бах! – в районе, где стоит Кремль, одиннадцать из двенадцати депутатов наши. Кто мог поверить? Никто не мог поверить, а это случилось. Вероятность была маленькая. Мы увеличили ее, и она выпала.

Леонид Велехов : Понял насчет значения покера в вашей жизни и в вашей политико-менеджерской деятельности. А теперь еще одна грань ваших интересов – это урбанистика.

Максим Кац : Мне с детства было интересно, почему некоторые города и районы хорошие, в них приятно находиться, а в некоторых, попав туда, хочется сразу сесть в машину и уехать. И мне кажется, что это основа качества жизни людей – чтобы город был хороший, чтобы в нем можно было гулять, чтобы в нем люди чувствовали себя в безопасности, чтобы им в нем нравилось. Когда человек своей город ощущает хорошим местом для жизни, у него и в остальной части жизни все становится лучше, как мне кажется. Всегда это было интересно. Когда у меня появилось время после того, как покер у меня удался, я стал ездить по миру за свой счет. Я звонил лучшим в мире урбанистам и говорил: "Давайте, вы мне дадите персональный курс лекций, а я вам его оплачу по вашей ставке консультанта". И платил им много. У меня были существенные затраты на это. Это было такое мое персональное обучение. У меня ведь высшего образования не было до очень позднего возраста, до двадцати девяти лет, до тридцати. Я только тогда начал им заниматься серьезно. И это было мое реальное образование. Я приходил к лучшим экспертам, брал у них персональные консультации. Это был Ян Гейл, датский архитектор, который потом консультировал и мэрию. Я приехал в Копенгаген и месяц у него учился. Это Вукан Вучик. Я прочитал его книжку, написал ему и ездил к нему в Филадельфию на персональный месячный курс обучения. Потом мы его в Россию привозили много раз, он здесь проекты делал уже с нашей общественной организацией. И мне стало казаться, что в России просто все делают ровно наоборот по отношению к тому, как надо. Вот эти люди рассказывают мне одно, а в России делают другое. И я основал общественную организацию "Городские проекты" вместе с Ильей Варламовым. И мы стали продвигать эти идеи. И в Москве они просто на сто восемьдесят градусов повернули тренд за время нашей деятельности. Когда мы начинали, парковки были на тротуарах на Тверской, не пройти. Сейчас деревья, широкие тротуары.

Леонид Велехов : Вы хотите сказать, что в это ваш реальный вклад есть?

Максим Кац : Да. Я не говорю, что это мы сделали, но я думаю, что мы были первыми, кто поднял эту тему всерьез. И власть решила…

Леонид Велехов : То есть это стало носиться в воздухе, и власть это подхватила.

Максим Кац : Да. Мы подняли это на повестку, и власть решила… Они тогда думали, как ублажить московский креативный класс, который вышел на Болотную, и приняли решение, что улучшением города это можно сделать. Парк Горького тогда появился. И после этого пошло все в центре. Мне кажется, мы имели на это серьезное влияние: и Илья Варламов своим блогом – совершенно точно известно, что Собянину все его посты прямо на стол ложатся, связанные с городом, и мои одно время, когда я был депутатом, тоже ложились. Как мне кажется, вклад был большой, и Москва реально встала на рельсы намного более правильные. Есть много глупостей: продолжают зачем-то строить в жилых районах широченные магистрали вместо скверов, вместо бульваров, зачем-то сняли троллейбус. Вообще, глупость какая-то.

Леонид Велехов : Да, это ужасно жалко.

Максим Кац : Мы боролись, мы устроили кампанию "Москвичи за троллейбус", но ничего не вышло. Его собираются вообще уничтожить в Москве. Это очень глупо.

Леонид Велехов : А почему? Ведь нынешние троллейбусы могут совершенно необязательно с этими рогами ходить, на электрическом ходу.

Максим Кац : Конечно! Они могут до пятидесяти процентов маршрута ехать без присоединения к проводам. Но говорят, что это личная позиция Собянина. Он считает их старыми. Это его личный такой…

Леонид Велехов : Вкусовщина его.

Максим Кац : Да, это главная проблема этой системы. Хорошо, нам повезло в какой-то степени, у него вкусовщина повернулась в сторону правильных дел с этими широкими тротуарами и деревьями на Тверской. А вот вкусовщина в вопросе троллейбуса и дорог в жилых районах не в ту сторону повернулась. А это должно не так работать. Должна быть публичная дискуссия, дебаты, выступили те и эти, граждане выбрали, что правильней. Тут тоже бывают ошибки, но это хоть честно. А тут, что мы знаем, кто ему там советует, что ему в голову пришло?

Леонид Велехов : В целом, вы считаете, все-таки Москва в лучшую сторону меняется?

Максим Кац : Да, намного более правильно. Потому что раньше вообще было сплошное строительство этих широченных дорог, магистралей, которые все в пробках. Пробки только увеличиваются, ходить по городу невозможно. Сейчас все намного лучше, но есть и значительные глупости. Поэтому я в выборах мэра в тот раз участвовал и в этот раз буду так или иначе участвовать, чтобы мэр все-таки избрался не от партии власти. Тогда будут серьезные изменения.

Леонид Велехов : А вы какого будете поддерживать кандидата – Гудкова или Митрохина?

Максим Кац : Конечно, Гудкова! В вопросе Гудкова и Митрохина, конечно, я на стороне Гудкова, несмотря на его странные действия сейчас. Митрохин будет отличным депутатом Мосгордумы. И я надеюсь, что на следующих выборах он выберет такой округ, где хорошие шансы у демократа. И я надеюсь, что мы поможем ему организовать кампанию. Я, конечно, не могу поддержать его на пост мэра, потому что он уже ходил на выборы мэра, и не очень получилось, несмотря на все положительные его качества. Но способствовать его избранию в городскую думу – это я с удовольствием.

Леонид Велехов : А теперь честно, Максим, ваши политические амбиции?

Максим Кац : Сложно мне тут сказать. Это у меня больше хобби. Вообще, идеальная моя политическая амбиция… Вот я депутатствовал в Щукино и был главой Комиссии по благоустройству. И я познакомился на телеканале "Дождь"… Был проект такой "Президент-2042"…

Леонид Велехов : Это первый президент, который будет после Путина, да? (Смех в студии. )

Максим Кац : Да! Такой был проект. И там набрали молодежь, молодых людей, и были группы. И я был лидером одной из групп. У другой группы Хакамада была лидером. Ко мне в группу попала Анастасия Брюханова, и оказалось, что она живет в Щукино. Ей был, по-моему, тогда двадцать один год. Мы с ней познакомились, и она оказалась совершенно наших взглядов. И мы с ней договорились, что мы ее изберем на мое место в Щукинском муниципальном собрании. Ее выдвинуло "Яблоко", и мы ее избрали. И я был председателем комиссии по благоустройству, а теперь она председатель комиссии по благоустройству. И она там работает лучше меня, в этом Щукино. Я сижу дома в Интернете или делаю какие-то другие проекты, а в Щукино дело, которое мне важно, делается еще лучше, чем его делал бы я лично. И вот эти двести шестьдесят депутатов, которые избрались, ведь прекрасно же! Теперь практически в каждом районе есть человек, который делает эту работу, возможно, намного лучше, чем ее бы делал я! Вот это мне интересно. Мне интересно, чтобы как можно больше активных, адекватных, хороших людей было на государственных постах, на избранных каких-то позициях, чтобы в Мосгордуме они были, в Госдуме, в других городских думах. Вот это мои амбиции – чтобы была наша политическая сила, которая будет иметь представительство.

Леонид Велехов : Вы, как ракета, летите, отстреливая ступени в виде этих проектов. Но, собственно, куда сама ракета устремлена?

Максим Кац : Не знаю. Мне интересно было бы организовывать партию. Я не хочу сам постов никаких. Я с ужасом думаю – я в 2014 году ходил в Мосгордуму. Я честно шел, я сделал все, чтобы избраться, я набрал двадцать три процента, победитель набрал тридцать два, а с кандидатом от "Яблока" мы тогда не смогли договориться: очень обидно! Ведь вместе с кандидатом от "Яблока" мы набрали больше, чем "единоросс". Но вот я думаю, если бы я тогда избрался, то я бы ходил с девяти до шести на работу в эту Мосгордуму все эти пять лет и не сделал бы я никаких проектов, потому что я был бы занят борьбой с ветряными мельницами, и я бы был там один. Я бы вынужден был бороться. Если уж я оказался в Думе, конечно, я бы там боролся. Но это было бы просто настолько менее эффективно, чем организация проектов, что теперь я очень скептически смотрю на то, чтобы самому где-то занимать какой-то пост.

Леонид Велехов : Как вы думаете, в России когда-нибудь люди вашего типа – я не собираюсь вам делать таким образом комплимент – начнут определять будущее страны?

Максим Кац : Обязательно! Я думаю, что у наших политических позиций есть поддержка и сегодня, большинство в обществе их поддерживает. Проблема в том, что власть сейчас контролирует слишком много. Суды, прокуратура, полиция, избирательные комиссии, СМИ – все под контролем. И нет открытой нормальной общественной дискуссии: люди не могут увидеть, кто и что реально предлагает.

Леонид Велехов : А людям этого хочется? У людей есть потребность это увидеть?

Максим Кац : Я думаю, что – да. Когда люди это видят, когда происходит сильная избирательная кампания, когда доходит до людей эта информация, они голосуют правильно. Смотрите, в Москве как голосовали за Навального, хотя, в общем-то, кандидат в мэры, с точки зрения его квалификации, не очень-то он подходящий. Он никогда ничем не управлял до этого. Однако же люди голосовали за политические взгляды. Это было политическое голосование. Если мы дойдем до людей, если мы построим такую структуру, которая будет твердо идти, не разбегаться, выстроим боевую формацию, которая будет идти вперед поступательно, не быстро, но вперед, не будет друг друга учить, если мы дойдем до людей, точно они нас поддержат, точно мы выиграем, и не только в Москве. Кстати, опыт Шлоcберга в Псковской области, когда там отдаленные районы выбирают "яблочника" главой, говорит о том, что это все реализуемо. Главное – не сдаваться заранее и не верить в то, что, как нас убеждают, что все уже решено и ничего нельзя изменить. Вот когда люди заранее сдаются, тогда ничего сделать нельзя, а когда люди борются, то все можно!

Леонид Велехов : Замечательно! Я очень рад нашей встрече, я вам желаю всяческих успехов и попутного ветра всем кораблям ваших проектов. Замечательно! Спасибо вам!

Максим Кац : Спасибо!

Хотел бы написать вам про победы, их много и они разные. Но есть одна история, которая меня ужасно возмущает, не мог себе вообще представить, что такое возможно.

Я видел разные фальсификации выборов. Вбросы бюллетеней, убегания с урнами, надомное голосование, всякое.
Но чтобы Министерство Обороны России устроило в своём главном здании резиновую квартиру, нарегистрировало там солдат, живущих в Московской области, и всех их организованно пригнало голосовать за Единую Россию - этого я представить себе не мог.

Всё очень просто. На Арбате публика либеральная, она выбрала себе 8 из 10 депутатов от партии Яблока. Ещё два депутата прошли от Единой России.
Округ 2 выиграли спокойно и с запасом

Однако в 1 округе существует волшебный избирательный участок, где голосуют странные люди, которые якобы живут в здании Минобороны (в реальности они живут в Московской области). Они полностью изменили исход выборов в районе Арбат

Теперь вместо 8 на 2 там 5 на 5. Обманули!

Это же позорище какое-то позорное. Как можно взять и обмануть соседей? Генералам на этом Арбате же в кафешки ходить, на машине по нему ездить. Им будут в лицо плевать жители соседних домов, у которых они украли выборы. Как можно до такого было додуматься?

У меня в голове не укладывается. Эта ведь организация серьезные задачи решает, как можно было опуститься до такого мелкого жульничества?
Если вы журналист, то, пожалуйста, задайте этот вопрос на брифинге Сергея Шойгу. Он там что, резиновую квартиру для обмана жителей Арбата в своём кабинете устроил? Или рядом?

В обычной системе координат после такой вопиющей хрени министр обороны ушёл бы в отставку. Посмотрим, будет ли реакция тут

У Дмитрия Гудкова есть "свой человек". Это широко известный в узких кругах почитатель Собянина Максим Кац. Кац глубоко внедрился в группы подготовки к выборам муниципальных депутатов и делает все, чтобы активисты и люди "с улицы" никуда не прошли. Сам Гудков больше занят очередным романом с очередной девушкой, он никуда не лезет, и поэтому Кац успешно разваливает гудковский проект.

Экоактивист, участник движения в защиту Химкинского леса и кандидат в совет депутатов муниципального округа Хорошево-Мневники Ярослав Никитенко ночью 9 августа в своем фейсбуке сообщил о том, что не будет участвовать в выборах. Активист был зарегистрирован в проекте Дмитрия Гудкова по подготовке кандидатов в муниципальные депутаты на выборах в сентябре 2017 года, однако менеджер проекта Максим Кац отказался поддерживать команду с участием Никитенко. По словам активиста, подобная ситуация с «выпиливанием» кандидатов из проекта Гудкова из-за личных разногласий с Кацем сложилась в нескольких районах Москвы.

Проект Дмитрия Гудкова для выдвижения демократических кандидатов на выборах муниципальных депутатов стартовал в июне 2017 года. Сегодня на сайте зарегистрировано 1017 кандидатов в депутаты в 125 районах Москвы. Основной акцент авторы проекта делают на том, что они помогают именно независимым кандидатам и планируют создать своеобразный противовес претендентам от парламентских партий. На сайте проекта написано: «Достаточно быть честным, независимым человеком и придерживаться демократических взглядов. Если вы любите Сталина или Путина, то мы не сможем вас поддержать».

«По всей Москве очень много людей зарегистрировались кандидатами в муниципальные депутаты, - рассказывает Ярослав Никитенко. - У нас в Хорошево-Мневниках на 15 мандатов 85 человек - это огромная цифра. У нас ТИК утверждал плакат, туда даже фотографии кандидатов не влезли - настолько много кандидатов. Избиратель, когда придет голосовать, не будет все это вычитывать. А если будет низкая явка и административный ресурс приведет своих, все остальные голоса „размажутся“. В нашем округе № 2 примерно тридцать кандидатов. Из них, понятно, 5 единороссов, 5 еще каких-то связанных с властью и довольно неплохое количество нормальных кандидатов. Все нормальные люди собираются в команды по пять человек - по количеству мандатов в округе. Избиратели должны будут проголосовать за этих пять человек, потому что, если будет меньше, то голоса потеряются. Просто печатается листовка, человек приходит с ней на избирательный участок и ищет в огромном бюллетене эти пять фамилий с листовки. То есть смысл этой команды - единый агитационный материал».

По словам Никитенко, каждую команду утверждает штаб проекта, и если возникают претензии к кому-то из кандидатов, то вся команда рискует остаться без поддержки проекта. «Я зарегистрировался в проекте месяц назад. Потом меня изгнали из районного чата в Telegram, в результате у меня практически не было коммуникации с командой, потом меня убрали из проекта. Проблема в том, что это было решение не самой команды, а скорее Кац вынудил их, потому что их со мной просто не согласовали бы».

Никитенко предполагает, что одной из возможных причин удаления из проекта стало нежелание лично Максима Каца оказывать ему поддержку - ранее у них были разногласия по ситуации с застройкой парка на улице Живописная в районе Щукино. «Мы с ним переписывались в чате Щукино, Кац защищал застройку на Живописной, а я защищал парк на Живописной. Но я не знаю, можно ли это считать конфликтом: если у людей две разных точки зрения - это нормально для дискуссии. Правда меня он удалил потом из этого чата. Если такие разногласия влияют на такие серьезные вещи как муниципальные выборы, то это очень странно. Потому что проект позиционируется как общемосковский и общеполезный».

Подобная ситуация, по словам Ярослава Никитенко, сложилась и в других районах Москвы. Александр Шляпин, кандидат в депутаты в районе Арбат, также решил отказаться от участия в выборах. На своем сайте он рассказал о том, что участников проекта удаляли из чатов без каких-либо объяснений: «Для каждого района у проекта был отдельный чат, и однажды, зайдя в чат нашего района, я увидел, что одного из кандидатов удалили, и дипломат штаба написал, что данный кандидат отказался от участия в проекте. Я позвонил этому кандидату и узнал, что на самом деле он не отказывался от участия в проекте. Я написал об этом дипломату - он настаивал на своем. Тогда я написал, что если единственная причина, почему его удалили, это то, что он отказался, то почему бы не взять его обратно, если сейчас он утверждает, что согласен участвовать в проекте. На это дипломат просто промолчал».

Помимо этого, Александр Шляпин рассказывает, что Максим Кац против участи районных активистов выборах: «Кац заявляет, что районные активисты вредны, и что их нужно будет удалять в первую очередь. То есть Кац открыто говорит, что не хочет видеть муниципальными депутатами тех, кто действительно пытается бороться с районными проблемами. Вместо них он, видимо, хочет видеть муниципальными депутатами тех, кто будет активен только в период предвыборной агитации».

Вот, собственно, скрины переписки.

Одной из причин участившихся «чисток» Александр называет несогласие кандидатов с позицией Максима Каца по вопросу введения платных парковок. «Например, он удалил одного кандидата и написал в чат, что удалили его за то, что тот „форсит какую-то мутную организацию“. И только в личной с дипломатом проекта этот кандидат узнал, что его удалили за мнение против платных парковок».

В Басманном районе в депутаты выдвигается активист и фигурант «болотного дела» Николай Кавказский. По его словам, он не был зарегистрирован в проекте Гудкова и хотел создать команду с кандидатами-участниками проекта, но штаб был против коалиции со сторонним кандидатом. Кавказский после этого решил зарегистрироваться в проекте Гудкова, но, по его словам, Максим Кац заблокировал его вступление. Кавказский написал об этом пост в фейсбуке, где пользователи в комментариях предложили Максиму Кацу рассказать свое мнение об этой ситуации, однако Кавказский сообщил, что Кац забанил его и не сможет увидеть комментарии.

Сам Максим Кац рассказал Открытой России о том, что Ярослав Никитенко «качал права» и «выяснял отношения»: «Бывают люди, работа с которыми слишком накладна при таком масштабном проекте из-за их желания повыяснять и поскандалить, покачать права и т.д. Это как раз тот случай, поэтому я его с платформы удалил. Кроме всего прочего я ему ещё и лично не нравлюсь, о чём он периодически тоже в паблик пишет. Раз я ему не нравлюсь, то он на выборы может идти без моей помощи, я думаю. Кроме того, он неоднократно грозился публичными скандалами, которые наступят при разных обстоятельствах, собственно что он сейчас и реализует. Мы на всякий случай держимся подальше от людей, которые грозятся публичными скандалами. Команда в Хорошево-Мневниках была довольна таким решением, я с ними обсудил.

Мы (с Дмитрием Гудковым - Открытая Россия) как два автора проекта ещё на старте договорились, что у каждого право вето по поводу людей, которых мы поддерживаем - если один против, то не поддерживаем».

По словам Каца, Гудков не против участия Ярослава Никитенко в проекте. Ярослав Никитенко говорит, что Гудков дважды просил Максима Каца, чтобы тот вернул его в проект: «Кац был против и всё. Каких-то нормальных, адекватных аргументов у него не было, это фактически его личное решение. Он мне так и сказал: я менеджер проекта, это мое решение. Сомнительный критерий отбора для такого общественного проекта».

Свое решение вообще отказаться от участия в выборах муниципальных депутатов Ярослав Никитенко объясняет тем, что не хочет создавать ситуацию, когда голоса «размоются» между «хорошими кандидатами»: «важно идти командой (в агитационных материалах 5 фамилий, которые избиратель потом отыщет в огромном бюллетене). Но если оппозиционных кандидатов будет больше, то их голоса размоются между всеми - а нужно, чтобы было пять сильных кандидатов, которые смогут обойти тех, за кого пригонит голосовать партия власти. Поэтому все хорошие кандидаты должны снять свои кандидатуры в пользу этих пяти - на благо общего дела».

По мнению Никитенко, основная проблема сложившейся ситуации, в том, что на предстоящих выборах несколько демократических команд будут конкурировать между собой на выборах и заберут друг у друга необходимые голоса избирателей: «Кандидаты Гудкова позиционируются как демократические активисты, для них идет сбор средств, и они могут быть помехой командам активистов. Например, в Крылатском районе есть инициативная группа, защищающая Крылатские холмы от застройки. Это очень сильное движение, они десятки тысяч подписей собирали, они очень активные. Они тоже зарегистрировались на сайте Каца, но потом их удалили, и вместо них выставили фактически каких-то спойлеров. Кац пишет, что активисты им не нужны, а если люди не активисты, то они фактически ничего не делали в районе, их очень мало кто знает, у них изначально ниже уровень поддержки и доверия со стороны жителей. Есть риск, что они не пройдут». Если при низкой явке идут две команды, примерно с одинаковой общедемократической аудиторией, то фактически это максимальная угроза для всех кандидатов быть неизбранными".

Что мы знаем о Максиме Каце?

Это мундеп. По району. Очень оборотистый и бизнесовый. Договорник, одним словом.

Писали, что в России может появиться напиток «Немцовка» - заявка на регистрацию соответствующего товарного знака подана от лица Ильи Яшина и Максима Каца. Отчего же не заработать на дорогом покойнике?

Кац рвется в депутаты Мосгордумы, положение мундепа ему уже маловато. Под видом оппозиционера Кац проник уже во все коридоры оппозиционных структур, которые рвутся внедриться в жирные кущи собянинских проектов улучшения Москвы. Кац как бы является представителей оппозиции в стане Раковой. Его задача - не пустить на выборы мундепов настоящих активистов.

В Роспатент одновременно поданы заявки на регистрацию товарных знаков «Немцовка» и «Немцов-мост». В качестве заявителей стоят оппозиционные политики Илья Валерьевич Яшин и Максим Евгеньевич Кац (соответственно).

Прошедшие выборы муниципальных депутатов запомнились относительным успехом оппозиции, представленной «Объединенными демократами» под руководством бывшего депутата Госдумы Дмитрия Гудкова и бывшего муниципального депутата Максима Каца. Кац с Гудковым создали, по их словам, «политический Uber» - удобный сайт для кандидатов, который позволял политическим новичкам преодолеть страх перед бюрократией и вести свою кампанию по правилам квеста.

«Объединенные демократы» координировали порядка тысячи кандидатов и провели 266 депутатов в 62 районных совета. The Village пообщался с директором кампании Максимом Кацем и узнал, за что он выгонял людей, зачем сотрудничать с «Единой Россией» и откуда у Навального травма.

- Расскажи, как давно вы с Гудковым (Дмитрий Гудков - бывший депутат Госдумы от «Справедливой России». - Прим. ред.) и командой начали готовиться к этим выборам?

Идея появилась примерно в феврале. Проект мы открыли в марте, тогда же начали призыв кандидатов в депутаты.

- Как идея появилась?

Гудков сказал, что хочет идти на мэрские выборы. Это хорошая идея, мне она сразу понравилась. Я занимаюсь «Городскими проектами», и мэрские выборы определенно в сфере наших интересов. К тому же кандидат (Гудков. - Прим. ред.) хороший, почему бы и нет? Мы стали думать, что делать. И, естественно, возник первый вопрос - как пройти муниципальный фильтр? Для этого нужно 110 голосов муниципальных депутатов. Что делать? Избрать депутатов. Поэтому мы и открыли проект «Объединенные демократы».

- В чем конкретно заключалась помощь кандидатам в депутаты?

Об этом можно книжку написать. Первые три месяца мы объясняли, что такая возможность в принципе есть. Люди не знали и не понимали, зачем идти в мундепы и как. Потом мы стали помогать им в регистрации. Кандидат должен был собрать документы и загрузить их на сайт. А наша система автоматически составляла необходимую форму для избирательной комиссии. Самому эти документы очень сложно составить - это бюрократический технический барьер, который власть специально поставила, чтобы обычный человек не мог пойти на выборы. А мы сделали простую и удобную пошаговую инструкцию для выдвижения и работы кандидатов. Все через интернет и без многочисленных штабов.

Стоимость штаба для одного кандидата - 200–300 тысяч рублей. Деньги уйдут на фотографа, контент-менеджера, верстку листовок, юриста и так далее. Мы все это брали на себя. Человек даже без денег мог пойти на выборы. Выиграть, конечно, не мог, но пойти - да. Это только начало. Мы еще много чего делали. Проводили тренинги для кандидатов, создали им фандрайзинговые странички, систему подготовки агитматериалов, которые они согласовывали, а мы отправляли в печать, организовывали разнос по подъездам. Все делали мы.

- Какие у муниципальных депутатов есть полномочия?

О нет. Лекции по местному самоуправлению я даю по три раза в день, сегодня уже все три дал.

- Давай вкратце. Что мундепы могут изменить? Ты сам раньше говорил, что они ни на что не могут повлиять в своем районе.

У муниципального собрания действительно практически нет полномочий. Но когда две трети этого собрания - наши люди, то это совсем другое дело. Они могут изменить устав муниципалитета и сами распоряжаться бюджетом.

Но все-таки главная функция этих депутатов не в очистке тротуара от снега. Тротуар от снега в Тропареве-Никулине вряд ли будет чиститься лучше, чем в соседнем Обручевском, где от нас никто не избрался. Тротуар везде чистят одинаково. Фишка этих мундепов в том, что они - политическое представительство. Теперь в Москве нельзя принять какое-либо решение, если не договориться с нами: с демократами, с оппозицией. У нас 260 депутатов, обладающих мандатными полномочиями, и если ты попробуешь что-то решить без нас, то минимум десять районов сразу выйдут с заявлениями и протестами.

Если ты попробуешь что-то решить без нас, то минимум десять районов сразу выйдут с заявлениями и протестами

- Сколько денег на работу штаба вы собрали?

4 989 пожертвований на общую сумму 12 994 819 рублей. Самое крупное пожертвование - 2 миллиона рублей, а средний платеж - 2 600 рублей.

- Кто пожертвовал 2 миллиона?

Какая-то девушка из Нижнего Тагила, которая сейчас живет, по-моему, в Нидерландах. Но она гражданка России с российским счетом.

- Сколько вы собрали на деятельность кандидатов в депутаты?

Кандидаты получили около 40 миллионов рублей на свои избирательные счета. Были и крупные жертвователи, с которыми сидел наш представитель и рассылал по 2 тысячи рублей сотням депутатов. Потому что по закону нельзя переводить больше 2 тысяч рублей конкретному депутату.

- Какие известные люди переводили деньги?

По-моему, такие были, но я сейчас не вспомню. Этим больше занимался Гудков.

- Сколько своих денег вложили кандидаты в кампании?

Из 40 миллионов я могу сказать только навскидку…

- То есть 40 миллионов включают в себя деньги кандидатов?

Да. Я думаю, миллионов 20 они сами вложили. Но это навскидку. По закону кандидат может потратить на кампанию не больше 40 тысяч рублей. Все примерно так и вкладывали. Многое еще зависит от района. Вот на Арбате, где очень маленькая площадь округа, можно обойтись и 20–30 тысячами рублей. А где-нибудь в Южном Бутове, где огромная территория, кампания будет стоить около 100 тысяч.

- Вы мониторили соцсети всех желающих стать депутатом?

Обязательно и жестко. У нас был доступ к огромному количеству профессиональных баз. Например, если к нам приходил риелтор, то мы проверяли его по риелторским базам. Был случай в Медведкове: пришел известный районный активист, мы смотрим по этим базам - бац - он там жуликом отмечен. Таких мы отклоняли.

- На что в первую очередь вы смотрели в социальных сетях?

На политическую активность. Обычно все сразу видно по тому, что человек читает. Мы назвали это «пак либеральных подписок»: Навальный, «Медуза», «Дождь», Варламов, Кац, Гудков - человек с такими подписками точно наш. The Village тоже, в принципе, входит в пак, хотя не всегда. Если человек подписан на паблики типа «Образовач» или TED, то он тоже вряд ли поддерживает Путина.

- Если человек подписан на несерьезные паблики?

Это не препятствие, конечно, и само по себе ни о чем не говорит. Если человек подписан на всякие сме***чки и не проявляет никакой политической активности, мы напрягались и устраивали телефонное интервью. Спрашивали, каких политиков они уважают. Если Жириновского, то вам в ЛДПР. Кто-то называл, например, Сталина - тогда вообще на хер в КПРФ или я не знаю куда.

- Расскажи про «фильтр Каца». Сколько людей вы выгнали за взгляды?

Да, был очень серьезный «фильтр Каца» и «фильтр Гудкова». В общей сложности нам подали заявки 3,5 тысячи человек, из которых до выборов дошла всего тысяча. 1 700 человек сами отказались, а еще около 700 мы не взяли по идеологическим соображениям.

Мы отклоняли не просто сторонников, а даже не противников Путина. Первый вопрос, который мы всем задавали: «Как вы относитесь к Путину?» Если кандидат относится не негативно, то мы его не берем. Многие люди говорили, что хотят заниматься дворами и лавочками, что муниципальное депутатство - это не политизированная история и они не хотят трогать Путина. Таких людей мы посылали в партию «Справедливая Россия», КПРФ, ЛДПР, ОНФ или самовыдвиженцами. У государства есть большой спрос на аполитизированный активизм, а мы его не поддерживаем. У нас прокатывает только политизированный активизм. Если вы против Путина - мы вам поможем. Если вы за Путина - нет.

- Как отношение к Путину может повлиять на желание ставить лавочки и благоустраивать улицу?

- То есть это сделано исключительно для того, чтобы депутаты потом поддержали Гудкова?

Нет, при чем здесь Гудков? Во-первых, преодолеть муниципальный фильтр - это, конечно, важная задача, но мы никого не спрашивали, планируют ли они поддерживать Гудкова, и ни с кого не брали никаких обязательств. А Путин нам важен, потому что мы хотим избирать людей своих взглядов. Я не хочу помогать человеку, который поддерживает Путина, даже если он хорошо ставит лавочки.

Я помогаю тем, кто таких же взглядов, как я. Когда идет война с Украиной и в Сирии какая-то ненужная война, когда мы накладываем сами на себя санкции, нельзя говорить, что мне все по фиг и я буду заниматься лавочками.

Мы отклоняли не просто сторонников, а даже не противников Путина. Первый вопрос, который мы всем задавали: «Как вы относитесь к Путину?»

- Какие были еще вопросы к политическим взглядам кандидатов?

Сразу предвосхищаю вопрос: мы никого не спрашивали о платных парковках. Была пара человек, вся общественная деятельность которых связана с борьбой против платных парковок - это не к нам, мы урбанисты и не поддерживаем такое. Но таких, по-моему, только два человека было из двух с половиной тысяч. И то одного вернули, а другой на выборы не пошел.

Мы не поддерживали кандидатов, у которых, так скажем, основная деятельность - это какая-то антинаучная фигня. Например, депутатом хотел стать антипрививочник: молодая девушка, против Путина, подходила по всем критериям, но у нее половина ленты фейсбука про запрет прививок. Мы не хотим, чтобы такой человек стал депутатом, потому что она наносит общественный вред, от этого люди будут больше болеть.

Когда идет война с Украиной и в Сирии какая-то ненужная война, когда мы накладываем сами на себя санкции, нельзя говорить, что мне все по фиг и я буду заниматься лавочками

- Правда ли, что по телефону спрашивали, чей Крым?

Да, спрашивали. Но не «чей Крым?». Чей Крым - это сейчас сложная фигня. А спрашивали, как люди относятся к тому, что произошло. Если «ура, я рад за Русь» - все, это не к нам. А если говорили «аннексия», «незаконно» и так далее, то годится. Это важный вопрос, который делит людей на приличных и неприличных.

- А если человек не может ответить на этот вопрос?

- Он не поддерживает ни ту, ни другую сторону?

А что же он думает?

- То есть таких не было?

Были некоторые, которые говорили, что не хотят отвечать. Мы им объясняли, что депутатство - дело публичное и нельзя не отвечать на вопросы. Кто не отвечал, тех мы не брали.

- Вы выгоняли людей за репосты «Спутника и погрома»?

Именно за это - нет. Конечно, когда мы кого-то выгоняли, человек сразу начинал кричать, что это из-за платных парковок, репоста «Спутника и погрома» и так далее. Был случай, я точно не помню, когда выгнали парня с подписками «Спутник и погром», «Я русский» и чуть ли не «Сводки Новороссии». Потому что национализм - это не к нам.

- Ты сам предложил выдвинуться Люсе Штейн или она тебя нашла?

Это была ее идея. Она работала у нас в штабе - организовывала тренинги. После с задержанием мальчика вокруг нее возникло общественное внимание, и она решила пойти в депутаты.

- Как ты относишься к ее акциям?

Очень позитивно. Она хорошо привлекает внимание к проблемам и к себе необычными способами.

- Она консультировалась с тобой по поводу акций?

Нет, это ее дела, я с ними никак не связан. Мы ей помогали только с кампанией, даже вначале вели ее индивидуально, но недолго. Она шла, как все, и победа - это ее заслуга. Во всех центральных округах, которые граничат с Кремлем, все хорошо. И Яшин пять из пяти взял, и Азар в Хамовниках пять из пяти, и в Тверском, где мы сидим, три из трех, и Замоскворечье четыре из пяти взяло.

- Ты не боялся, что акции Люси негативно скажутся на репутации штаба?

Нас постоянно пугали, что акции Люси нам как-то навредят. Мы считаем, что такие акции нам только полезны. А то, что ее акции кому-то не нравятся, - это нормально.

- Сколько денег она собрала на по продаже слепков груди?

Я не знаю.

- Пошли ли они на избирательную кампанию?

Думаю, что да.

- Расскажи, много ли было конфликтов из-за того, что вашим кандидатам из одного района приходилось вместе печатать агитационные листовки?

Конфликтов не было, но это было очень тяжело. Мы объединили тысячу демократов в 290 команд, чтобы они вместе агитировали и тратили на это меньше денег и чтобы жители увидели, что люди разных взглядов объединились и вместе идут на выборы. У нас работал целый дипломатический отдел из 15 человек, который мирил кандидатов внутри команды. Глава отдела - профессиональный психолог, он ездил по районам и общался с людьми, регулировал конфликты, потому что иначе начинался скандал, срач, все друг в друга кидали тапками и так далее.

В итоге практически ни одна команда не поругалась. Только Хамовники, но они при этом все равно выиграли. Но Хамовники - волшебный район, у них шли две команды, и обе прошли. Теперь у них оппозиция внутри нас, там будет одна команда семь человек, вторая - восемь.

- Что входило в обязанности Гудкова? Чем он занимался?

Он занимался фандрайзингом. Ему в фейсбуке даже писали, что он похож на бухгалтера. В неделю он писал от трех до десяти постов с просьбами, убеждениями пожертвовать деньги. Еще иногда мирил команды, выступал в СМИ по поводу проекта. А я занимался командой и организацией процесса, хотя в этот раз начальником штаба была Аня Кузнецова, мой зам в других кампаниях. Я вернулся в Москву только в августе, а кампания к этим выборам шла с марта.

- Гудков ездил с кандидатами и агитировал по квартирам?

Конечно, он часами ходил по квартирам, есть много постов в фейсбуке на эту тему.

- Получал ли он зарплату?

Нет, конечно. Ни я, ни Гудков не получали зарплату. Мы это делаем просто потому, что нам это важно и интересно. А вот остальной штаб получает зарплату.

- Почему весь штаб получает, а вы нет?

Мы авторы проекта. Я вообще никогда не получал денег за все время своей общественно-политической деятельности. Только поощрение депутата - 15 тысяч рублей в месяц, и то я его старался тратить на деятельность. А люди в штабе работают, они должны получать деньги, что же они будут кушать?

- Гудкову же не хватит подписей мундепов, чтобы пройти фильтр?

Хватит. 65 районов точно наши. Еще в десяти районах у нас есть договоренность, что подписи будут - итого 75. Из оставшегося 71 района нам надо найти 35 подписей. Мы точно их найдем. Во-первых, в Новой Москве выборы прошли раньше, и там много депутатов, не связанных с «Единой Россией». Во-вторых, есть, например, Марьино - там собралось 20 из 20 депутатов от «Единой России», но они же не солдаты. Среди них есть разные люди: и студенты, и пенсионеры - с ними можно договориться, и мы договоримся. Конечно, мы доберем эти 35 подписей из 71 района. Даже если сверху будет прямое указание цементировать и не давать нам ничего, мы все равно соберем.

Мы не видим ничего страшного в том, чтобы общаться с кандидатом от «Единой России»

- Если придется брать у «Единой России», возьмете?

Мы не будем брать у «Единой России» как у структуры. Но мы не видим ничего страшного в том, чтобы общаться с кандидатом от «Единой России». С ними можно договориться. Когда их так много, а тебе нужен один из двадцати, да еще и в одном районе из двух, то найти можно.

- На каком уровне планируете сотрудничать с «Яблоком»?

На высоком. Я вообще член «Яблока» и планирую стать руководителем московского отделения. То есть сместить Митрохина, у нас это называется «Митрокзит».

У нас с «Яблоком» базовое партнерство, мы с ним дружим, у нас отличные отношения с Григорием Явлинским. Он вел собрание по выдвижению депутатов, проводил подсчет голосов.

- Имели ли они отношение к финансированию этой кампании?

- «Яблоко» не имеет госфинансирования, и они не помогали нам деньгами. Некоторые наши жертвователи переводили деньги им, а они распределяли между кандидатами, потому что так технически проще. А некоторым кандидатам они помогали своими деньгами, но это было в небольших масштабах и мы их об этом не просили. Мы, наоборот, сами должны им помогать деньгами. Они же не парламентская партия, у них нет денег.

- А что вы у них просили?

Мы просили выдвижения от партии, потому что «Яблоко» - это бренд. У всех наших кандидатов взгляды совпадают с ценностями партии.

- То есть просили только название?

Что такое название? Это репутация. «Яблоко» - это политическая структура, которая имеет доверие. Больше такой структуры сейчас в России нет, в которую обычный человек придет и будет рад поставить имя этой структуры рядом со своим.

- Тебе не кажется, что бренд «Яблока» немного подгнил?

Нет, абсолютно. Может быть, лет восемь назад он был сильнее, но я с ним восемь лет назад не работал. Нынешние результаты показывают, что бренд очень сильный. Конечно, в районах типа Северное Чертаново, или Восточное Бирюлево, или Капотня много голосов не удалось получить, но в Тверском, Басманном районах, Замоскворечье и других ситуация обратная. На Арбате «Единой России», чтобы победить «Яблоко», пришлось привозить военных из Балашихи. Поэтому «Яблоко» - очень сильный бренд, без «Яблока» никуда.

- Скажи тогда, будет ли Митрохин баллотироваться в мэры?

Нет, Митрохин с печки на лавку пойдет, а не в мэры.

- Это твое мнение или его?

Это так будет. Его мнение - это его мнение, а есть объективная реальность. Митрохин отличный активист, он прекрасно работает на местах. Недавно вот в Строгине был, у меня мама там живет, и она говорила: «Иду по улице, а там Митрохин бьется с какими-то людьми, которые хотят что-то строить».

Это прекрасно, отлично, но руководство московским отделением, тем более мэрская кампания - это не про активизм, это про организацию. А с организацией у Митрохина проблемы. Московское «Яблоко» под его руководством не показывает больших успехов. Например, когда мы выдвигали кандидатов, то первые 30 минут слушали кандидатов от московского отделения, а следующие шесть часов - наших кандидатов, которых пригласили я и Гудков. Организационные усилия, которые мы смогли приложить и которые он приложил, показывают, что мы намного сильнее.

Да и вообще мэрство - это про управление. А если ты так управляешь отделением, что у тебя после Болотной и Сахарова на муниципальные выборы избирается только 30 человек…

Митрохин с печки на лавку пойдет, а не в мэры

- А ты уверен, что партия поддержит кандидатуру Гудкова?

Да, я уверен. Потому что на данный момент наших сторонников в партии больше, чем сторонников Митрохина.

- Будешь ли ты поддерживать Явлинского на президентских выборах?

Обязательно. Я считаю, что вообще кампания Явлинского - это шанс. Если люди, конечно, поверят в возможность перемен, ведь основная проблема в том, что никто не верит. Вот, например, в Конькове люди поверили - явка хорошая - и все большинство. А в соседнем Ясеневе меньше поверили - явка на 1 % меньше - и десять из десяти у «ЕдРа». Вот Берни Сандерса, который 40 лет в политике, никто не замечал никогда, а тут он устроил хорошую кампанию, и 50 тысяч человек слушали его в каждом городе. Если устроить хорошую кампанию и предложить людям послушать исторического персонажа, у которого 100 % узнаваемость в стране, который говорит вещи, альтернативные мнению власти, то, я вам говорю, соберутся стадионы. Будет как у Сандерса.

- Ты будешь участвовать в президентской кампании Явлинского?

Не знаю, мне пока никто не предлагал, но мне это интересно. Только я не уверен, что ее можно реализовать в такие короткие сроки.

- Но ты же понимаешь, что если будут выборы, в которых участвуют Путин, Навальный, Явлинский, Зюганов, Жириновский, то шансов на второй тур еще меньше?

Во-первых, Навального не будет в бюллетене - это запрещает закон. То, как он сейчас ведет кампанию, показывает, что он понимает, что его не будет в бюллетене. У него до выборов семь месяцев, а он в отпуск на месяц уехал - разве так можно? Настоящий кандидат так бы никогда не сделал.

Но даже если бы он был в бюллетене, то сильная кампания Явлинского была бы ему полезна. Потому что, чтобы сделать второй тур, надо активизировать много разных людей. Навальный берет очень узкую часть протестного молодого электората, а Явлинский берет пожилых демократов. Если их активизировать, то еще неизвестно, кто больше наберет. Но шансов на второй тур точно больше. В двухтурных выборах не бывает спойлеров.

- Ты веришь, что Явлинский может пройти во второй тур?

Да. При хорошей кампании происходят чудеса. Когда начинали с Навальным в Москве, его рейтинг был 3 %. А закончили от второго тура в 60 тысячах голосов.

- Ты говоришь, что кандидат в президенты не может уехать в отпуск на месяц, но о кампании Явлинского вообще ничего не слышно…

Да, но у него ситуация иная. У Явлинского есть большой задел: и узнаваемость, и партия. Хотя, конечно, кампанию стоило бы начать раньше. Зато проводится сбор подписей против войны - это хорошее дело. Но Навальный-то кампанию типа активно ведет - она вроде бы есть. Но кандидат не может в процессе кампании взять и упереться в отпуск.

У Навального была большая травма после сбора Координационного совета оппозиции. Сперва была история успеха, а потом все начали говорить, что он ничего не делает

- Почему Навальный не стал поддерживать ваш проект?

Это надо спросить у Навального. Я могу рассказать о своих соображениях. У Навального была большая травма после сбора Координационного совета оппозиции. Сперва была история успеха, а потом все начали говорить, что он ничего не делает. А что он может делать, если у него нет полномочий? Почему-то все решили, что этот совет должен управлять страной, и начали его критиковать.

В совете собрались своенравные люди, которые не стали слушать Навального. Ему не понравились дискуссии, и он после этого совета решил, что ни с кем объединяться больше не будет и всегда будет сам по себе. Правда, он потом объединился с Касьяновым, чтобы получить партийную принадлежность, но даже до выборов с ней не дошел. Его новая стратегия в том, что он и его команда - это главная оппозиционная сила в стране.

Мы для него большая угроза, мы тоже умеем делать выборы, и причем, на мой взгляд, лучше. Его штабы, которые постоянно открываются, больше инстаграмные - чтобы выложить из штаба фотографию с подписью «Я открыл штаб». Больше они, насколько я вижу, ничего не делают, хотя их открылось уже много.

А у нас-то теперь есть настоящие депутаты и целые депутатские советы. Теперь Путин, чтобы добраться до работы, не может не проехать мимо совета, в котором нет представителей «ЕдРа». И сам Кремль находится в районе, где избрался всего один единоросс.

Навальному это не очень нравится, он хотел, чтобы мы провалились, поэтому не давал ссылку на наш сайт. Кстати, этим он навредил многим хорошим людям. Например, в Коптеве не прошел отличный кандидат - недобрал шесть голосов. То есть единороссов в Коптеве провел Навальный. Если бы он сделал даже один твит со ссылкой, то кандидат в Коптеве прошел бы.

Таких примеров много. Сейчас мы делаем список из 30 или 40 кандидатов, которые недобрали меньше 50 голосов. Все они могли стать депутатами благодаря одному твиту Навального. Он мог бы сделать большой пост и написать: «Я, Навальный, пусть мне и не нравится Кац, но я все равно призываю проголосовать за хороших людей - они не виноваты, что там Кац сидит, идите проголосуйте за них». Если бы он так сделал, то думаю, что еще 50 хороших людей избрались бы. В Кунцеве даже не избрался сотрудник его штаба, проиграв 12 голосов, потому что его не поддержал Навальный.

- Почему на востоке и севере Москвы везде победила «Единая Россия»?

Не знаю. Может быть, там какие-то депрессивные районы. Все зависит от явки, есть прямая корреляция - где больше явка, там мы все выиграли. Мы проиграли в тех районах, где люди не верят в перемены и находятся в апатии. Потому что в любом районе, даже в Бирюлеве, есть 300 демократов, которые могли прийти, но не пришли.

Это зависит даже не от количества демократов, а от их веры в возможность перемен. В Капотне люди сломлены, у них там нефтезаводы, и метро нету, и жизнь тяжелая - они не верят в перемены. А в Гагаринском люди верят, потому что они сто раз отбивали разные проекты, у них там и Русакова, и дома сталинские, и школы отличные.

- Результаты выборов с уровнем жизни?

Ну конечно. Можно даже сравнить результаты выборов со стоимостью недвижимости в районе. Там, где уровень жизни ниже, люди теряют интерес к политике - прямо по пирамиде Маслоу.

Там, где уровень жизни ниже, люди теряют интерес к политике - прямо по пирамиде Маслоу

- Какие ошибки были в рамках кампании и что можно было сделать лучше?

Мы пока не знаем, наверное, надо было сделать что-то иначе в районах «за стеной», которая проходит перед районами типа Чертанова. Там наши кандидаты проиграли просто в нули. 1 400 депутатов от «ЕдРа» и 700 наших. Там то ли нужно было больше денег, то ли вообще забить на них. А я ведь не знал, что там такие отрывы будут, я и не думал, что они проиграют. Может быть, стоило ввести не команды, а одного кандидата, и все вкладывать в него. Пусть у вас будет сто единороссов, но один будет другой. Такой месседж бы сработал, люди бы пришли.

- Штаб планирует перевоплощаться в штаб кампании Гудкова?

Обязательно. Но наш сайт будет работать и для депутатов. Мы хотим сохранить штаб и сделать «политический Uber» для депутатства. Потому что провести решение через совет - это то же, что газету напечатать или документы подать. У нас будут работать эксперты в разных сферах: градостроительных, урбанистических и других, которые будут давать советы депутатам. Депутат будет формулировать, юрист будет оформлять решения в проект. Мы наглядно покажем, как провести какое-либо решение в районе. И будет отдельная юридическая борьба за расширение полномочий хотя бы в тех районах, где у нас большинство.

- Этот же штаб будет заниматься избирательной кампанией Гудкова?

Да. Эти же люди пойдут избирать Гудкова в мэры. По нашим прикидкам, фильтр мы точно пройдем. Второй тур сделать должны, а дальше - посмотрим.